Farvel til fotostart
Det var hyggeligt engang, det er det ikke mere. Jeg var aktiv på www.fotostart.dk, både galleriet og i forum men det har fået en ende. Først opgav jeg galleriet - Der var simpelthen for meget lort. På trods af gentagne indskærpelser af reglerne var folk revnende ligeglade og uploadede snapshot efter snapshot. Billeder af en sjov situation eller barnebarnets første skridt. Skægt for dem selv, 105% irrelevant for alle andre. Galleriet skulle handle om at vise hvad man kunne med kamera/efterbehandling, ikke til at fremvise noget sjovt man lige så en dag. Eksempler: her, her, her og her. Eller hvad med et sjovt postkort man lige har lavet? Oveni det så er der lidt berøringsangst med problemet. Sidens ejer har udtalt at der ikke vil komme moderering af galleriet, men der er dog kommet en "Anmeld" knap til de groveste tilfælde. Det er desværre ikke helt godt nok, så alle de billeder der er lagt noget arbejde i, hvor der er tænkt over komposition, farver osv. drukner simpelthen i bunken af lort. Kommer der endelig en kommentar er det i stil med "Fine farver" eller "Sød hund". Hvilket har NADA værdi når det handler om at lære noget og blive bedre, men blot opfordrer snapshottosserne til at smide mere op af samme skuffe. Prøver man så at komme med konstruktiv kritik, så flipper snapshotteren HELT ud og bliver groft fornærmet, i stedet for at prøve at tage det konstruktive til sig - altså bruge galleriet som der står det er beregnet til. Derfor droppede jeg galleriet og ville nøjes med at bruge forum'et.
Men nu dropper jeg også forum'et derinde. Der er simpelthen for lidt styr på lortet! Den udslagsgivende tråd er endnu et værk af Bentrp, Galdegeyseren over dem alle. Han bliver så chokeret over at en sælger af et brugt objektiv ikke har angivet alderen (2 år) i annoncen at han går helt i selvsving, som altid udenfor pædagogisk rækkevidde. Som altid er alle andre håbløse idioter der bruger personlige angreb hvis de ikke er enige med ham. Det kan ikke beskrives, det skal opleves. Tråden vil blive slettet om et par dage, så jeg har taget en kopi her: Side 1, side 2 og side 3. Det er langt fra den eneste tråd hvor BentRP eksploderer i galde, men det er en af de få hvor Wolf, troll #2 slutter sig til ham. Ingen af de to får en advarsel eller noget som helst for gentagne personangreb mod "Peter Hansen" (også i hans salgsannoncer). I min bog skulle det MINDST give en uges karantæne til dem hver. Ingen gør noget - først på side 3 bliver tråden lukket. Uden sanktioner mod de to tågehorn... Dette er kun et enkelt eksempel, der er mange flere derinde. Men jeg gider ikke lede efter dem, for serveren kan ikke klare mere derinde. Den kører nu som FotoKritik gjorde da den var værst - regn med 10-15 forsøg før du kommer ind på en given side...
Jeg holder mig til forumet hos FredMiranda.com nu. Svartiderne kan også være lidt lange her, men tonen er en HELT anden og alle brugerne lader til at have en IQ over deres skostørrelse. Et eksempel er denne tråd. De forskellige parter er fundamentalt uenige og har vidt forskellige måder at anskue situationen. Men de vildeste fraser jeg kunne finde deri er " With all due respect, I must disagree." og "I respectfully disagree with everything you've said." Der diskuteres som VOKSNE mennesker selvom man er uenige. Det er selvfølgelig også en bonus at mange af brugerne derinde er professionelle fotografer og fotojournalister, der har års erfaring at øse af, ikke bare 3 måneders indtryk fra hvad de har læst på nettet.
Vaya con carne, FS, jeg smutter.
Sikke en smøre, men det skulle ud. Hvis jeg har fornærmet dig ved at linke til et af dine billeder og påstå det ikke er et fototeknisk mirakel så mener jeg netop det jeg skriver. Hvis du vil svine mig til eller argumentere for dit billede, så er der et kommentarfelt lige herunder.
4. januar, 2008 - 04:27
Jamen du har helt ret. Jeg sidder mange gange og krummer tær af billeder og kommentarer på FS.
Jeg tror FS er ved, at drukne i egen succes. Og ejeren vil ikke, som du også skriver skride ind med advarsler eller ban før det er alt for sent.
Hvis jeg kigger på billederne i galleriet og sammenligner de billeder jeg startede med, at tage… tjaa så er mine da ikke kunstværker, men omvendt ville jeg heller ikke ligge hvad som helst i galleriet. Selvkritik er en stor mangelvare… dog ikke kun på FS.
Ok FS er jo for nybegyndere og lettere øvede foto folk, meennn det er sku lidt tamt hvis man allerede efter ½ år med foto føler man skal videre pga. manglede kvalitet på sitet.
Ang. hastigheden på FS ja så ville lige ind på FS i går og ser hvad der er sket i julen mv. og ja siden er igen igen blevet langsom. Så jeg må indrømme, at jeg heller ikke rigtig gider den mere. Så tiden bliver i øjeblikket brugt på mit eget lille websted på nettet.
FredMiranda virker, som et rigtigt godt og seriøst fotosite… bare skide træls (på godt jysk) at vi ikke kan få en aktiv god fotosite i dk. Jeg ved godt der er et par betalbare danske fotosider, men de er indtil nu lidt stille da der ikke er så mange brugere endnu…
Til slut vil jeg sige, at det jeg bruger FS og FK til i øjeblikket er faktisk kun tilmelding til fototure da det er sjov, at møde ligesindede.
Hilsen
Kristian
4. januar, 2008 - 13:46
Ja jeg må også give dig ret. For det meste har jeg gået lidt stille med dørene, fordi jeg selv er nybegynder og ikke gider trampe rundt i folks billeder med min forholdsvis uerfarne mening. Men nu er det manglende mod vendt til manglende lyst, for kvaliteten af det der bliver uploadet er faldet markant siden jeg meldt mig ind i efteråret. (Og det er ikke kun mig der er blevet bedre
)
Derudover, så er der ‘den hårde kerne’ på FS. Dem som vist også kaldes rygklapperne, for de kan godt lide at høre hvor dygtige de er, og hvis de siger til de andre de er dygtige, så siger de det nok også til en. Den kerne har også taget meget af min lyst til at kommentere, for de skriver sku det samme igen og igen. Selv om den første har skrevet ‘fint lys, nej hvor er du dygtig’ så skal den næste og den næste da også lige kommentere det… og holdakæft hvor er det ligegyldigt!
Mest af alt har jeg også lyst til at melde mig ud, men jeg er sikker på at jeg kommer til at savne at have et sted at dele og få erfaringer… men kan vi da så ikke lave et sted? Der mangler ligesom et sted midt imellem FS og onexposure.net, et sted hvor der er krav til hvad man foretager sig, men ikke urimelige…
Ville det være helt tosset?
/Ormen
4. januar, 2008 - 17:04
Tak for jeres kommentarer – jeg har også tænkt på at lave en mellemting. Et dansk fotosite hvor der er plads til alle, men ikke til alt. Alle skal kunne melde sig ind og uploade billeder. Men der skal mods på galleriet – Hvis noget er placeret i forkert kategori skal det flyttes, hvis noget tydeligt overtræder reglerne skal det slettes. Overtræder man reglerne gentagne gange skal man bannes – startende med en uge, op til evigt. Det samme skal gælde for forum’ets retningslinier.
“Jamen hvorfor har du så ikke startet det site?” Fordi jeg ikke gider. Jeg har ikke engang tid nok til at tage billeder, hvordan fanden skulle jeg drive et fotosite? Men ideen er hermed givet videre – hvis nogen er klar på udfordringen så vil jeg gerne give domænet og det første års webhotel
13. januar, 2008 - 05:43
Det er også fint at du er smuttet.. Vi var faktisk også ret trætte af hele tiden at høre om dit 40D, din 70-200 (Som du har fået til en såååå god pris) og hvilke stillinger du kunne have stativet i.
13. januar, 2008 - 07:11
Åh misundelse er en grim ting, hva ‘CS’?
14. januar, 2008 - 20:57
misundelse? over hvad?
14. januar, 2008 - 20:59
Tak til CS for at slå en tyk, fed streg under min pointe.
14. januar, 2008 - 21:08
CS, vil du seriøst mene at FS er så godt som for bare 3 mdr. siden? Se nu det nye system der skal rate de forskellige billeder? I bund og grund er snapshot bare rykket ud på forsiden, så nu kommer alt lortet da rigtigt frem..
Men konklusionen på det må være, at hvis man overtræder reglerne længe nok, så må man jo bare lave reglerne om.. Den side mangler en flok moderatorer med røv i bukserne og kløe i ban-knappen!
19. januar, 2008 - 12:17
Ja, jeg har jo savnet dine indlæg, spook. Der var meget godt blandt det du skrev. Og jeg kan til et hvis stade også følge dig. Jeg deltager selv en hel del i diskussionen om ændringen af FS lige nu.
Det skal siges at FS lige har skiftet server til en dedikeret server. Så nu kører den meget bedre.
Jeg synes bare at der skal være plads til alle. Også amatører. De forstår måske bare ikke hvad et godt billede er og synes de har gjort det godt med to hunde på en græsplæne. Det er jo også dem vi skal hjælpe til at blive bedre. Hvis det bare var for at vise os disse hunde, ja så synes jeg bare at man skulle lave et galleri, hvor man kan fylde sådanne hverdagsbilleder ind i. Men måske synes fotografen selv at det var et godt billede og så skal det være i galleriet. Så må vi andre jo være med til at fortælle vedkommende at det ikke lige er så godt. Det er bare sørgeligt at der ikke gives mere negativ kritik der inde. Det ville jo netop udvikle brugerne. Ingen kritik er den værste kritik, den gavner ingen ud over at man ved at ens billede er uinteressant.
Jeg har forsøgt at få galleriet delt i to dele, hvor ubehandlede billeder er i kat 1 (kunne være hundene) og PS behandlede billeder som der er gjort noget ved ligger i kat 2. Samtidig vil man indføre stemmer således at de bedste billeder kan komme i en kat for sig selv. Det kan være billeder lige fra begge kategorier. Det synes jeg er fint til at give inspiration og få samlet nogle gode billeder. Nogle kalder det nu en konkurrence og det synes jeg ikke de skal. Det er jo op til en selv om man vil konkurrere med sig selv for at få sine billeder stemt gode.
Fotostart har vel det navn det har og for at der skal være plads til alle, også startere.
Jeg synes måske du tager lidt hårdt på vej med forummet. Man kan jo bare lade være med at læse de emner som ikke interesserer en så meget eller der indeholder for meget mudderkastning. Men jo jeg så også denne tråd og den var nok ikke lige så interessant.
Men det er vel også OK at udvikle sig selv og sige at der er for mange amatører på FS i forhold til ens egne ambitioner. Så er det jo frivilligt at søge nye græsgange med nye udfordringer. Det er jo en ærlig sag.
Personligt kunne jeg godt ønske at flere billeder blev kommenteret teknisk, både positiv og negativ. Og så at der var lidt flere fagrelevante tråde i forum. Men jeg bladrer nu bare forbi alle dem jeg ikke gider læse.
Jeg kan da kun håbe at du kigger forbi FS i løbet af en månedstid igen. Der er ændringer på vej. Og der arbejdes lige nu hårdt på hvordan det skal gøres.
19. januar, 2008 - 12:21
Jeg må sige, Søren, at jeg ikke er 100 % enig med dig. Jeg er lige blevet opmærksom på, at du har meldt dig ud, og jeg må indrømme at det ærger mig, for jeg synes at du ofte har haft nogle gode pointer i diskussionerne på FS.
Mht. galleriet, så kan jeg kun give dig ret – der er for mange useriøse billeder, og når man en sjælden gang oploader noget der virkelig er tænkt over, ja så drukner det. De nye tiltag er ment som et forsøg på at afhjælpe dette – om det virker kan kun tiden vise.
Mht. tonen i forummet, så synes jeg du generaliserer for meget. Ja, der er enkelte “elementer” der ikke har forståelse for andres holdninger, og i øvrigt ikke har nogen problemer med at være hånlige over for ligesindede, men jeg synes dog trods alt ikke at det er et generelt problem (NB! ingen nævnt – ingen glemt)
Desuden forstår jeg ikke at du melder dig ud. Den kritik du kommer med ang. admin og moderatorer synes jeg ikke jeg kan genkende fra tråde på FS (ret mig, hvis jeg tager fejl her). Hvis du ikke har præsenteret de indblandede for dine kritikpunkter – herunder manglende konsekvenser for overtrædelse af regelsættet – så synes jeg egentlig ikke det er berettiget at melde sig ud og komme med kritikken efterfølgende.
Det er min mening, og jeg står ved den
Jeg håber du kan se på mit indlæg at jeg har forsøgt at komme med den i en ordentlig og sober tone – det kommer man længst med. Desuden håber jeg ikke at du vil kunne finde et eneste indlæg på FS, hvor jeg har svinet andre til – det er ikke min stil og bliver det aldrig, og jeg vil i hvert fald gøre hvad der står i min ringe magt for at forhindre at det bilver dagligdag på FS!
De bedste hilsner
Mads Grundahl
19. januar, 2008 - 12:28
Men Søren. Det er sgu din skyld at jeg som første gangs ejer af spejlrefleks har smidt så mange penge efter en 40D. Jeg var ellers opsat på en 400D. Men dine mange faglige og saglige tråde gjorde mig til ejer af en 40D og det har jeg ikke fortrudt.
20. januar, 2008 - 00:05
Jesus christ… hvad med dine røvkedelige stykker værktøj, som er åååh så kunstnerisk fordi det er i sort/hvid og med lav dybdeskarphed. Du tror jo at du er guds gave til menneskeheden, og at alt hvad du laver er fantastisk. I virkeligheden er det noget kedeligt lort.
Fat dog for fanden at siden hedder fotoSTART!!!
Ps. BentRP sutter så meget røv det sure svin!
20. januar, 2008 - 00:39
Hejsa
Nå dér var du!….havde sgu også gået og tænkt på hvor fa’en ha’ blev af…….
Forstår dig egentligt godt og det overrasker mig heller ikke med dit drastige skridt; har selv utallige gange været lige ved det samme, men tænker så: fuck dem, jeg holder bare op med at blande mig og la’r dem om deres……ka’ sgu godt more mig kosteligt, når de sædvanlige trolls, gerne ud på de små timer (hva’ fa’en ryger de?), hidser sig mere og mere op…..det er da go’ værkstedshumor…….
Det med galleriet har egentligt ikke generet mig så meget; jeg mener det er jo bare at la’ vær’ og kigge, så må man ta’ med at de bedre drukner. Trods alt hedder det jo ….start.
Tilbage til den, til tider, ubehøvlede tone versus de udenlandske sider……tror, nu jeg tænker over det, at det vel ganske godt hænger sammen med den måde, vores samfund i det hele taget har udviklet sig henimod de senere år; du véd, alt det med: mig, mig, mig…..”tonen” i debatten…….osv. Idag siger vi simpelthen ting, der for bare få år siden var utænkelige…..
Nå, jeg deltager i et forum for at ha’ det rart, hyggeligt og modtage og komme med gode råd…….indimellem for at diskutere; men sgu da altid på en sober måde…..ka’ det ikke la’ sig gøre er jeg den der er skredet; der er heldigvis masser og masser af den slags sider på Nettet.
Ha’ det nu godt Søren, savner indimellem din engagerede og (for det meste) indsigtsfulde måde at debatere på……selvom du har været med til at “koste” mig et 40D og et 055MF3……ha ha, no offense….lækre sager.
Mvh Mogens Werth
20. januar, 2008 - 13:10
Mange tak for jeres input!
Jeg så tråden på FS og den beviser da min pointe noget så grundigt må man sige!
Det er da rart at nogen af jeg “savner” mig, I er altid velkomne til at smide mig en mail, eller holde øje med bloggen og kommentere mine rablerier. Tak fordi de fleste af jer holder en sober tone herinde; jeg skal godkende de enkelte kommentarer, men jeg har valgt ikke at sortere i dem, for at få alle meningerne frem. Også lidt for at udstille dem der ikke helt kan opføre sig så voksent
27. januar, 2008 - 00:22
Hej Søren!
Hæhæ… sjov læsning:D
Keep on rockin’
27. januar, 2008 - 00:29
Jamen farvel Don Søren.
1. februar, 2008 - 23:25
Hey Søren
Det er sgu trist du har meldt dig ud, men fair nok det er jo din beslutning
Du nåede lige at få hevet mig der ind så smuttede du……
ThomasMN – 100% amatør
29. november, 2008 - 16:20
Jeg har ondt af din kone og dine børn, Søren.
Tænk på at de må finde sig i din storhedsvanvid dag ud og dag ind.
29. november, 2008 - 16:30
Hahahah, imponerende – du finder et indlæg der er 3/4 år gammelt og føler en trang til at kommentere
Ah well. jeg står stadig ved hvert eneste ord jeg skrev. Fotostart er en god idé, men er kørt af sporet på grund af total mangel på styring. Jeg savner det ikke…
29. januar, 2009 - 21:48
Kanon underholdende læsning om fotostart, som peak’er for vildt med hundebilledet. Er enig i de fleste af dine pointer – især at der er alt for mange intetsigende, intetmenende og ligegyldige billeder uden strejf af æstetisk overvejelse.
Cool blog iøvrigt!
13. marts, 2009 - 08:54
Jeg må tilstå at jeg er unenig i dine synspunkter søren.
Det skal dårligt før det kan blive godt, og du har sikkert ikke altid selv taget flotte meningsfylde billeder.
Hvis ikke man er stor nok til at tage det sure med det søde, så syns jeg der er en fornuftig ting at du har meldt dig ud.
På fotostart har man ligesom på alle andre fotosites, muligheden for at dele sine egne erfaringer. Det lader så til at du gerne selv vil modtage konstruktiv kritik, men ikke selv villig til at give den.
Jeg opfatter dig som en meget intollerant person, og de fylder sgu for meget et hvert sted.
Håber du har fundet grønnere græsgange.
13. marts, 2009 - 09:42
Sjovt at se som der stadig kommer kommentarer til dette indlæg.
Mit største problem med FS er at der absolut ingen kontrol er fra admin og moderatorers side. Både forum og galleri får lov at løbe frit.
Jeg har fundet meget, meget grønnere græsgange hvor jeg både giver og modtager konstruktiv kritik. Og hvor der føres en skarp kontrol med forum’et – Så alle kan være tilpasse der
22. juni, 2009 - 12:47
Jamen så er alle jo glade.
13. juli, 2010 - 18:49
Ja hvis alle melder sig ud, så bliver serveren sgu hurtig..
Og som der bliver skrevet så hedden det altså fotoSTART.
Omvendt må man sige at de lidt mere proffer bør finde en site der kan supplere deres level / skills. eks. nogel fotoklubber i deres nærhed, der er nemlig også deling af info og fif med hinanden.
Venligst
Kent Mossin
4. august, 2010 - 16:41
Fint at du er så højt hævet over andre, men dine links fører til billeder som intet har at gøre med dine udgydelser, så når du kan opføre dig sådan overfor sagesløse, så fortjener du imø at din lukker går i stykker – fjols
25. oktober, 2010 - 18:02
Jeg ved at det er en efterhånden ældgammel tråd, men jeg vil nu alligevel lige komme med et indspark til Søren.
Om du har ret eller ej forholder jeg mig ikke til, det er vist kommenteret så rigeligt.
Hvad jeg dog savner i dit indlæg, er henvisninger til nogle af de fantastiske sites, hvor man kan få god og konstruktiv kritik.